“2013年中國(guó)綠公司年會(huì)”4月20~22日在昆明召開(kāi)。阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在年會(huì)上透露，正與圈內(nèi)好友構(gòu)思中國(guó)企業(yè)家創(chuàng)業(yè)者大學(xué)，計(jì)劃在未來(lái)兩年內(nèi)辦起來(lái)。馬云同時(shí)表示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷改革開(kāi)放30年的大發(fā)展后，接下來(lái)可能將面臨動(dòng)蕩的三十年。

中國(guó)綠公司年會(huì)由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部于2008年創(chuàng)辦，是中國(guó)企業(yè)界第一個(gè)跨行業(yè)、國(guó)際化的商業(yè)可持續(xù)發(fā)展峰會(huì)。年會(huì)設(shè)置了“馬云夜話”環(huán)節(jié)，由馬云與華誼兄弟董事長(zhǎng)兼CEO王中軍進(jìn)行對(duì)話并回答觀眾提問(wèn)。

以下為“馬云夜話”摘錄。

互聯(lián)網(wǎng)還有十年可以做

主持人（王中軍）：我跟馬云是好朋友關(guān)系，又是股東關(guān)系，所以經(jīng)常在一塊兒開(kāi)會(huì)、打電話，說(shuō)得特別多。我們的題目是“商業(yè)的未來(lái)”，我覺(jué)得跟馬云對(duì)這個(gè)話很合適，馬云長(zhǎng)得很有未來(lái)趨勢(shì)。

馬云：謝謝!這題目有點(diǎn)大，商業(yè)的未來(lái)，我不知道從哪兒講起，我自己這么想，我是94年年底開(kāi)始做互聯(lián)網(wǎng)，那時(shí)候很多人不知道互聯(lián)網(wǎng)是什么，做任何事。今天會(huì)成功的事情，我不會(huì)做。10年后成功的事情，我會(huì)特別有興趣，因?yàn)閳?jiān)定了方向，一步一步往前走。我自己覺(jué)得，公司內(nèi)部交流，我快要不當(dāng)CEO了，公司的交流比較多，年紀(jì)大的人最愿意跟年輕人講講未來(lái)。十多年以前講互聯(lián)網(wǎng)，都認(rèn)為是瞎編的東西，中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)都沒(méi)有做好，實(shí)體都做得那么累，怎么跑出虛擬的網(wǎng)上購(gòu)物？但是十年前我們相信這個(gè)東西會(huì)有戲，我今天的淘寶是今天的成功，我們堅(jiān)持了十年。我記得在2003年的時(shí)候，非典，我們被隔離在家，我說(shuō)我們把淘寶推出來(lái)，十年過(guò)去了，淘寶十歲，也有點(diǎn)眉目了。

我覺(jué)得中國(guó)的改革開(kāi)放三十年非常不容易，前三十年柳傳志這些企業(yè)家，我們這撥也是屬于時(shí)代的幸運(yùn)者，做正和島的企業(yè)家都一樣，沒(méi)有前三十年的改革開(kāi)放，就沒(méi)有今天。在很多的發(fā)展過(guò)程中，政府沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，我們也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。我們今天必須要思考三十年以后，中國(guó)會(huì)發(fā)生什么事，所以對(duì)未來(lái)來(lái)講，前三十年是中國(guó)稀里糊涂發(fā)展的三十年。鄧小平提出了改革開(kāi)放。未來(lái)三十年，中國(guó)將會(huì)發(fā)生巨大的變化，我覺(jué)得未來(lái)三十年我自己這么看，未來(lái)三十年是中國(guó)最動(dòng)蕩的三十年。前三十年部分人富起來(lái)了，富起來(lái)的人希望好起來(lái)，還有很多沒(méi)有富起來(lái)的人希望好起來(lái)。所以在動(dòng)蕩的三十年內(nèi)，我們這些企業(yè)要如何活下來(lái)，要做什么事情？順應(yīng)這個(gè)時(shí)代，所以未來(lái)的機(jī)會(huì)挑戰(zhàn)也非常大，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)還有十年可以做。這些問(wèn)題考慮了很多，但是未必對(duì)。所以我認(rèn)為未來(lái)三十年，比前三十年更有挑戰(zhàn)。

所以我們公司做好了最不好的準(zhǔn)備，但是我相信，誰(shuí)渡過(guò)未來(lái)三十年，才真正成為一個(gè)杰出的企業(yè)。所以前三十年會(huì)很順，后三十年可能不會(huì)很順。

對(duì)未來(lái)的事有興趣

主持人（王中軍）：你的生活主要是研究企業(yè)發(fā)展，你是先天，還是后天的？談?wù)劙桑?/P>

馬云：我覺(jué)得我腦袋小，所以要記很多東西很困難，所以記得快，忘得也快。有的人可以記得清清楚楚，但是我就是老記不住。我對(duì)十年以后、五年以后、八年以后的事情要做什么，我特別有興趣。因?yàn)樽蛱斓氖麓蠹移吹氖怯洃�，未�?lái)的事大家拼的是想象，想象要的是理想，還有現(xiàn)實(shí)。我自己覺(jué)得對(duì)未來(lái)，所有人覺(jué)得好的時(shí)候，我一般覺(jué)得災(zāi)難就臨近了，所有人覺(jué)得是災(zāi)難的時(shí)候，我覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了。

我確實(shí)是這么想的，1997年大家期盼香港回歸，說(shuō)股票會(huì)飛漲。我覺(jué)得肯定有災(zāi)難。我記得鄧小平去世的那一天，我朋友打電話說(shuō)，你怎么看明天的股市。我回去想了想，老鄧是年紀(jì)大了，這不是突發(fā)的事，我要是總書(shū)記和總理，肯定已經(jīng)有準(zhǔn)備。我要是領(lǐng)導(dǎo)肯定要穩(wěn)定軍隊(duì)、穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，我說(shuō)把所有的錢打進(jìn)股市，大家一看8分鐘以后，股票漲停了。

第二大家說(shuō)香港回歸，所有人期待一件事情的時(shí)候，一定有倒霉事情來(lái)，香港回歸那年的5、6月份開(kāi)始，亞洲金融風(fēng)暴開(kāi)始了。奧運(yùn)會(huì)期間，大家認(rèn)為肯定會(huì)帶來(lái)什么什么好處。我覺(jué)得奧運(yùn)會(huì)期間一定會(huì)帶來(lái)什么事情，結(jié)果汶川地震。大家所有關(guān)注一件事情，你屁股后面就開(kāi)始火燒了。所以大家都在干住一件事情的時(shí)候，你可以邊上散散步，看看有什么問(wèn)題。我光看了以后還不行，回到家還得踏踏實(shí)實(shí)地干。像中軍喜歡看畫(huà)，我喜歡想未來(lái)。這是我的號(hào)召，不一定對(duì)。

好人不要追求好報(bào)

提問(wèn)者：臺(tái)上是老馬，我是小馬，我是80后。看著在座的企業(yè)家的視頻，《贏在中國(guó)》，王石先生的視頻，我也覺(jué)得好人做好事一定有好報(bào)，好人做公司也要有好的發(fā)展。我父親做了小房地產(chǎn)公司，接班以后，我碰到很多問(wèn)題。聽(tīng)說(shuō)馮侖先生和馬云先生要辦一個(gè)商學(xué)院。我很期待這個(gè)商學(xué)院的舉辦。所以我非常期待能夠早一天到你們所辦的商學(xué)院學(xué)習(xí)，得到你們的真?zhèn)�。我�?0后、90后就是未來(lái)。

馬云：我們主要是辦中國(guó)企業(yè)家創(chuàng)業(yè)者大學(xué)，正在構(gòu)思之中，爭(zhēng)取這兩年辦起來(lái)。但是，弘揚(yáng)正氣、做好人未必有好報(bào)，但是沒(méi)有好報(bào)，你也得干下去!如果你為了好報(bào)你一定會(huì)失望的，我自己覺(jué)得我失望的事挺多的。來(lái)的路上上飛機(jī)之前，說(shuō)我們被罵得一塌糊涂，說(shuō)我們賣假奶粉，在害孩子。我覺(jué)得這個(gè)賣假奶粉，比帶毒品還嚴(yán)重。不可能對(duì)自己兒子說(shuō)，你老爸我當(dāng)年為了幾罐奶粉，還被關(guān)起來(lái)了。所以我覺(jué)得為了這個(gè)事很嚴(yán)重，我跟公司說(shuō)，我們用天貓來(lái)解決這些母親、父親的問(wèn)題，大家就覺(jué)得沒(méi)有那么容易。以前我們被人家罵，我之前特郁悶，因?yàn)槲腋葼柹w茨問(wèn)過(guò)，罵你的人那么多，你真心真意希望為社會(huì)好，你可能因?yàn)閴艛嗟雀鞣N原因，你最后還是全心全意為大家好，你怎么看？比爾蓋茨說(shuō)，我無(wú)所謂了。我們這些人被罵了以后，我們這些人是非正常人，抗擊打能力特別強(qiáng)。有人在罵你的時(shí)候，不一定是壞事，不斷地提醒你。有人表?yè)P(yáng)你的時(shí)候，災(zāi)難就來(lái)了。好人不要追求好報(bào)，只求自己的心態(tài)。我跟朋友這樣講，中軍也一樣，我們特在乎別人罵我們。

我其實(shí)覺(jué)得，別太在乎別人怎么看你，不要在乎自己怎么看這個(gè)世界，自己怎么走，汶川地震的兩年，我說(shuō)鎂光燈下捐一塊錢就夠了，你錢對(duì)災(zāi)區(qū)有沒(méi)有作用，沒(méi)有多大作用。但是你的行動(dòng)對(duì)你自己有作用，所以我覺(jué)得年輕人也一樣，你要不去，沒(méi)有人會(huì)押著你去，沒(méi)有回饋，公司就關(guān)門，關(guān)門就關(guān)門吧!沒(méi)有這種想法，公司就不能發(fā)展。

不怕吃虧，努力也得有運(yùn)氣

提問(wèn)者：馬云先生好!我是做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的移動(dòng)識(shí)別的，我想大家一定有一個(gè)心愿，在商業(yè)大腕聚在一起的時(shí)候，你們的實(shí)踐中有什么？這些共同跟你們成長(zhǎng)的中小型企業(yè)，你們是否想把它們帶出來(lái)？你們是否想到未來(lái)的十年，你們是否要帶領(lǐng)一批中小型企業(yè)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和中國(guó)的政治環(huán)境下成長(zhǎng)？

馬云：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很好，我覺(jué)得這些哥們跟我一樣，沒(méi)有什么了不起的，在座的好幾位是我年輕時(shí)候的偶像，我覺(jué)得跟他們拍個(gè)照，合個(gè)影，我可牛了。但是今天跟他們?cè)谝黄�，我覺(jué)得差不多，我十幾年的奮斗擠進(jìn)這個(gè)圈，發(fā)現(xiàn)這個(gè)圈跟我們沒(méi)有區(qū)別，很多人會(huì)說(shuō)，馬云你怎么這么厲害，其實(shí)我們并不厲害。我們跟別人不一樣的地方，就是我們吃得虧比別人多，但是我們不怕吃虧。

還有一點(diǎn)，不要妄想企業(yè)能夠幫你帶成大企業(yè)，沒(méi)有人會(huì)幫你的，我們也不會(huì)幫你。世界就是這樣，全靠自己努力，努力也得有運(yùn)氣。有時(shí)候碰到運(yùn)氣，就像郭靖吃了一條蛇的血一樣，就成功了�，F(xiàn)在世界上失敗的案例差不多，失敗的人、成功的人背后都有一些秘訣，所以不要期待誰(shuí)會(huì)幫你，反正我們要幫你也幫不了什么忙，你自己幫自己，才是最大的幫助。別相信我們這些人，我們這些人說(shuō)幫你，其實(shí)是我們自己在忽悠自己。

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