主持人：城市綜合體越來越多，跟現在城鎮(zhèn)化的提出和建設也有很大的關系，今天還請到中國城鄉(xiāng)建設經濟研究所所長陳淮，接下來有請陳淮先生到臺上作主題發(fā)言，有請。
陳淮：謝謝劉總時間不長的一篇發(fā)言，說實在我也學到很多東西。這篇材料對綜合體這件事，在旅游和實踐中都有深入的探索，所以我說很受啟發(fā)，理論是對綜合體概念進行很有研究的歸納，實踐具有云南的省情，大中小城市的特點，又有相關政府主管部門的意見，以及他自己作為專家綜合體發(fā)展的建議思考。
我們以前參加過不少的綜合體相應論壇，但我坦率說大多數論壇的發(fā)言者，他們的落腳點是怎么樣編個故事，幫開發(fā)商把房子賣了，并沒有立足于城市化、城鎮(zhèn)化怎么發(fā)展，并沒有立足于綜合體在中國城市化歷史進程中所扮演的角色、客觀規(guī)律以及國際可以借鑒的經驗，更多的是我這兒有地域優(yōu)勢、資源優(yōu)勢、交通優(yōu)勢、歷史文化優(yōu)勢等，賣得都好，我們不是在替開發(fā)商賣房子，我贊成劉總這樣的態(tài)度，我向您學習。
我們今天討論這個話題是很有意思，我想從這樣一個故事講起，我也希望有一點內容，一段時間來我不斷媒體的朋友問，說中國城鎮(zhèn)化已經房地產化了，怎么避免房地產化？包括討論綜合體這件事，一些媒體也在批評說這無非就是更多的讓開發(fā)商建房子、賣房子的城市化、城鎮(zhèn)化嗎？不是人的城市化嗎？我首先說這個判斷，無論是過去還是未來，歸納于房地產化是一個沒有根據的謊言。80年代一個中國老人在南海邊畫一圈，平地新起一座新城，這個城鎮(zhèn)化的奇跡帶動珠三角的全面發(fā)展，形成我們國家經濟增長的第一個帶頭地區(qū)，形成對外開放的窗口，特別是形成向市場經濟轉變的試驗區(qū)，這怎么叫房地產化。90年代初期股東開發(fā)，我們差不多建了一座新上海，帶動長江下游15座城市的共同發(fā)展，我們有第二個國民經濟帶頭地區(qū)——長三角，這怎么叫房地產化？在過去十幾年進入二十一世紀以后，中國開了奧運會，開了世博會，開了奧運會、大運會等一系列國際大賽事，在全世界表達中國進入世界一流強國奮進的態(tài)勢，這怎么叫房地產化？我們從1992年才開始有第一條高速公路，今天我們高速公路通車里程世界第二，我們從70年代建第一條地鐵，到現在地鐵和任何一個城市相比，這怎么叫房地產化？我們在過去，現在農民進城務工，基本任務已經完成，我們從2012年已經全面奔小康，但是諸位我們能完成衣食住行靠什么？靠農民取得的工資收入。李克強在兩會答記者問時講到現在有2.6億農民工在城市中經商務工，2.6億人，意味著2.6億個貧困地區(qū)脫貧，非同小可。如果不是城鎮(zhèn)化、城市化、城市經濟發(fā)展、城市建設的加速，他們從哪里獲取工資性收入，政府減免稅費只能解決農民一年的增收，第二年再增加收入那非得政府倒著給農民上稅才用的上嗎？實際上這幾年農民收入增長，主體性就是工資增長，這就是城鎮(zhèn)化、城市化過去十年和未來十年不可磨滅，也可以預期的歷史貢獻。這是對人類、對民族、對歷史的貢獻。狹隘把中國城市化、城鎮(zhèn)化，也包括可以預期的綜合體建設歸納為房地產化，是一種偏見。這是我的第一個問題。
第二個問題，最近聽說底特律城市要破產，要建多底特律，過幾天都是底特律，多讀幾遍書，別不讀書好不好，在城市發(fā)展過程中，城市的興旺主要依靠建立在重化工業(yè)的基礎上，比如說底特律，人稱汽車之城，但是在20世紀后半夜起，工業(yè)生產能力的大小，資源的聚集程度已經不是城市發(fā)展的關鍵，商務和商業(yè)的功能日益成為一流的大都市，剛才說的紐約也好，紐約的第五大道還沒有給我們提到，等等這樣的功能發(fā)展，在發(fā)展的過程中也可以觀察到兩個國際經驗：一個底特律不是一個失敗的案例，請媒體朋友們注意，大聲疾呼，底特律是美國汽車業(yè)成功轉型的案例。我再說一遍，底特律是美國汽車產業(yè)成功轉型的案例，不要說錯了，把別人的成功當作可以嘲笑的例證，錯了。因為人們進入一二世紀以后，也包括韓國，中國汽車業(yè)的崛起，隨著世界經濟的全球化，本地是趨于要素便宜的地方生產，趨于于市場生產是一個必然趨勢，北美、東亞、日本、韓國，歐盟三大汽車體系日益向市場生產地向勞動密集的地區(qū)聚集，向市場高峰地區(qū)聚集，是一個趨勢。2008年、2009年世界三大汽車體系銷量萎縮了35%，就在世界金融危機的背景下，那一年中國汽車產量和銷量雙雙暴增45%，一年從1300萬輛增長到1800多萬輛，因此美國汽車產業(yè)在過去年中持續(xù)不斷實現了棄城保產的這樣一個戰(zhàn)略轉移，不再固守原有的生產地，以保證汽車產業(yè)本身的轉型和繼續(xù)占據最有競爭力的國際市場高端�？梢哉f在過去一些年，特別是金融危機前后，美國汽車業(yè)這一招是很成功，大家可能注意到和沒注意到，從2012年下半年以來，美國道瓊斯指數已經21次聯創(chuàng)新高，其中背景是因為，也包括世界五百強在內，業(yè)績普遍大幅度改善，危機基礎已經站穩(wěn)腳跟。當然美國也可以找到棄產保地的案例，比如說在80年代日本家電業(yè)發(fā)展，斷然放棄在家電業(yè)中的競爭，聽說美國有什么名牌家電嗎？除80年代把家電業(yè)的精力放在硅谷的微電子發(fā)展上，90年代日本成為電子大國的時候發(fā)現為時已晚，計算機，硬件、IBM、中央存儲設備、網絡、操作系統、微軟等幾乎都被美國公司壟斷，造成硅谷地區(qū)的發(fā)展繁榮，加州一些地方經濟的新繁榮地。我認為我們觀察世界別老想著它屁股后還有一塊疤，這不是我們客觀認為規(guī)律的著眼點，這個話題和今天提到的城市綜合體密切相關。說一句不十分準確的比喻，底特律和我們的城市綜合體沒有什么比擬性，別拿什么來改造城市的升級，別拿更年期的病來嚇唬我們少女的病。
城市綜合體其實說復雜，也很復雜，說簡單也很簡單，我非常贊成劉總演講中的含義，他說城市綜合體其實不是一個千篇一律的界限，一大一小，簡單說多元、多樣、多層次、因地制宜的各種城市功能組合，都叫城市綜合體。除了工業(yè)園區(qū)之外和城市功能組合在一起，都叫城市綜合體，城市綜合體的發(fā)展在國際上剛才劉總總結了一些經驗，在中國有它特定的歷史原因和國情。我們說幾個，歐洲和美國、北美最為明顯，居住區(qū)的功能和商業(yè)區(qū)的功能、商務街區(qū)的功能，在空間上是明顯分割的，美國別說富人區(qū)，中產階級居住區(qū)都是沒有任何商業(yè)設施的，很大一片居住區(qū)最多有一個24小時店，有的連這個都沒有，買礦泉水、漢堡包就已經不錯了，買一棵白菜一定是要開20余里以外，所以在美國要飯也得要有一輛私家車才行，不然要飯都沒地方要。集運作、購物、休閑等功能為一體，都是在城市之外，這是美國方式，有它的好，也有它壞，壞的地方我們不用說了，美國式的居住方式，能源消耗除了房子本身之外，很大一部分消耗在車上了，路途上了，但東方不是，也包括日本，更主要的是中國。商業(yè)設施是配套在居民居住區(qū)里的，這個特點符合我們的文化傳統和老百姓生活習慣，特別是多代人一塊居住，城市發(fā)展過程中歷史嚴格等諸多原因。日本有一個特點，除了商業(yè)設施配套在居住區(qū)以外，還有一個沒有窮人和富人的分區(qū)，不像美國，中產階級區(qū)、白人區(qū)、黑人區(qū)。東方是有東方式的文化傳統，所以我們一定城市綜合建設，為什么中國很多開發(fā)商，一到劉總那兒報，也包括過去萬科在內，只建住宅，住宅要有一個合理的商業(yè)集群，賣得好還是賣得貴，如果再上兩個學校就賣得更貴，再把兩個影星招在這里，那就是貴上加貴，大家發(fā)現這種功能互補性確實是有它的好處。另一個不僅如此，還在于中國的國情，其實
以上僅供大家參考，謝謝大家。
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